Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Naar overzicht van alle forums

open brief

  • daan

    Nieuwsbericht van 05-09-2006

    Open brief van een vogelliefhebber met een reactie van onze voorzitter.

    Beste Peter,

    Hierbij even een reactie op de brief van de AID, onze huidige standpunten en mijn persoonlijke mening.

    Niet alleen Brabant en Limburg maar ook van regio Holland zijn er mensen die de bewuste brief hebben ontvangen. Voor zover we na hebben kunnen gaan betrof het alleen mensen die vorig jaar de AID op bezoek hadden gehad. En sommige van hen zijn zich rot geschrokken.

    Overigens vind ik het jammer dat we als Aviornis nog steeds “gaan” voor het enten van fokdieren. Met welk nut?!

    Als je nu toegeeft aan enten voor fokdieren is de volgende stap dat alle dieren ge? moeten worden. Waarom gaan we niet als ? blok voor de standpunten zoals die van o.a. de NHDB. Niet ophokken en niet enten.

    Met onze commissie wetgeving heb ik ook al een discussie gehad m.b.t. het enten van alleen fokstellen. Ook LNV is terug gekomen op een aantal (o.a. linten) standpunten doordat men andere inzichten heeft verkregen, dat kunnen wij net zo goed m.b.t. het enten c.q. ophokken.

    Voor leden die een klein vijvertje hebben met een paar eenden is enten redelijk goed te doen, maar mensen die een vergelijkbare waterpartij hebben zoals we dat zelf hebben, is het vangen tot twee keer toe van o.a. duikeenden een onbegonnen klus. Dit geeft heel veel stress voor zowel de vogels als voor degenen die ze moeten vangen.

    Met alle dierenleed van dien.

    Als LNV het “goede” voorbeeld wil geven m.b.t. veiligheid in Nederland, dan beginnen ze zelf als eerste met het vangen en enten van alle “wilde” watervogels die in Nederland verblijven en hier nooit meer vandaan gaan. Deze vogels komen namelijk veel eerder in contact met trekvogels dan onze vogels.

    Bij ons in de polder verblijven duizenden grauwe ganzen die er al jaren zitten, zich er voortplanten en niet meer wegtrekken. Daarbij sluiten zich in het najaar duizenden andere soortgenoten aan. Ik heb nog nooit ? van deze soortgenoten tussen mijn vogels gehad. Als men werkelijk zo bang is om in contact te komen met het bewuste virus (via ontlasting), dan kan een groot gedeelte van de agrarische sector net zo goed stoppen.

    Wildbeheerders zoals jagers, muskusrattenvangers, boeren en waterbeheerders kunnen onmogelijk hun werk nog uitvoeren zonder dat ze in aanraking komen met ontlasting van wilde vogels. De overheid is bang dat onze vogels in contact komen met ontlasting van wilde vogels, maar heeft er schijnbaar geen moeite mee om een aantal van haar medewerkers (wildbeheerder, muskusratten­vangers) in contact te laten komen met ontlasting van o.a. watervogels. Zij kiest er dus bewust voor. Moeten de boeren die na 1 september nog werkzaamheden aan hun akkers moeten verrichten nu verplicht hun tractor e.d. ontsmetten voordat ze de openbare weg op gaan!!!

    Zij zouden dan de gebieden waar trekvogels foerageren niet meer mogen betreden i.v.m. mogelijke verspreiding van het bewuste virus. En al het vee vanaf 1 september de wei uit!!!

    En als er mensen zijn die in z'n gebied moeten zijn voor wat voor werkzaamheden dan ook, dan trekken ze zeker allemaal beschermende kleding aan zoals witte wegwerp overalls, lichtblauwe schoenovertrekken en latex handschoenen, om verspreiding te voorkomen. Dan doet Nederland er echt iets aan om verspreiding te voorkomen.

    Als we het hebben over de verspreiding van het bewuste virus, dan zijn wij als hobbysector zeker niet de grootste boosdoeners m.b.t. verspreiding van “het” virus.

    Ik vraag me af of “het” bewuste virus sneller in staat is om te muteren naar een voor mensen gevaarlijk virus dan dat een “gewoon” griepvirus dat is.

    Zijn er virologen die daar iets zinnigs over kunnen zeggen?

    Ouderen en zwakkere in onze maatschappij laten zich straks weer massaal “enten” tegen de griep met een cocktail van een mogelijk te verwachten type griepvirus. Misschien is het een optie om daar iets aan toe te voegen tegen “het” virus.

    Als we blijven bij het standpunt van alleen fokstellen enten, dan geef je toe aan de onzin van het enten. Men heeft ons de “vrije” keuze gegeven om te mogen ophokken of te enten. Een keuze met een pistool tegen je hoofd, of het ? of het ander.

    Is dat een vrije keuze?

    P.S. Als het enten een verplichting wordt, dan denk ik dat heel veel mensen om reden van dieronvriendelijkheid en de gehele rompslomp er omheen een groot gedeelte van hun vogels zullen ontdoen van de vaste voetring en deze vogels ergens zullen loslaten.

    Den Haag zet aan tot faunavervuiling.

    Misschien zwemmen er in de hofvijver in Den Haag dan ineens wel hele vreemde vogels, dan mogen de ministers ervan “genieten” want voor een hoop echte liefhebbers begint de lol er al aardig af te raken.

    Peter, je moet bovenstaande reactie zeker niet persoonlijk opvatten, het betreft mijn mening en gedachtegang.

    Met vriendelijke groet,

    Een vogelliefhebber

    04.09.2006

    Reactie van de voorzitter van Aviornis Nederland

    Beste vogelliefhebber,

    Bedankt voor je goede brief. Eindelijk eens een verhaal van iemand die niet alleen schreeuwt dat het allemaal niet goed gaat (…) maar iemand die met een aantal praktische argumenten komt, waarvan enkele nog niet gebruikt zijn - tot nu toe - over hoe het anders zou kunnen/moeten.

    Eerst een paar kleine opmerkingen.

    Vaccineren is - wanneer de condities goed zouden zijn - geen slechte oplossing voor de AI-dreiging en van mensen - ook met grote aantallen watervogels - die het inmiddels hebben gedaan hoor ik dat het operationele stuk (vangen en spuiten) op zich te doen is. Natuurlijk is het advies om alleen fokstellen te enten alleen ingegeven door de problemen die je over je zelf afroept wanneer je je jonge vogels ook zou enten terwijl ze nog naar het buitenland moeten.

    Gezien de ernst en verspreiding van de ziekte over de hele wereld en met name de EU is er geen enkele andere oplossing dan enten, net zoals tegen Pseudo-vogelpest. Alle andere idee?leggen het hier tegen af.

    Dat neemt niet weg dat je met veel van je argumenten blootlegt dat er veel manco's zitten aan het beleid van LNV en dat wij als hobbydierhouders ten onrechte gemeen zwaar worden getroffen.

    Ik ben het ook met je eens dat de risico's van AI voor de mensheid overal schromelijk overdreven worden - en in Europa zelfs praktisch nul zijn gezien de verschillen in contactstructuren tussen pluimvee en mensen in vergelijking met andere delen van de wereld - en dat juist door vaccinatie van al het bedrijfsmatig gehouden pluimvee dit verder gereduceerd wordt naar nihil. Mensen die verantwoordelijk zijn voor de risico's voor de mensheid zijn met name het bedrijfsleven en de Europese politiek die vaccineren op allerlei manieren tegenhouden.

    Je weet dat we sinds 2003 structureel overleggen over alle AI-aspecten met LNV. Sometimes you win, sometimes you lose. We hebben een aantal keren succes geboekt. Echter, LNV is inmiddels zo ver dat ze ondanks goede bedoelingen, zich ingegraven hebben in het vaccinatiealternatief en vrijwel niets anders meer willen horen. Ze worden met name door “specialisten” die alles weten over bedrijfspluimvee - maar niets over wilde vogels en hobbydierhouderij - en door agressieve lobby van de hele pluimveebedrijfstak op hun huid gezeten om maatregelen te nemen die t?n ons gericht zijn.

    De deur staat nog op een kier om de ophokregeling te versoepelen. Diverse idee?zijn door onze sector reeds geopperd, van aparte status voor onze vogels tot vislijnen en noem maar op. Het lijkt echter niet meer om argumenten te gaan maar uitsluitend om macht en politiek. Daar kunnen we niet tegen op.

    De fax en brief actie van de NHDB van gisteren is ook een uiting van onmacht en frustratie en ik heb geen idee of het enige invloed zou hebben. Toch gooi ik het niet helemaal weg en zouden wij misschien moeten overwegen er met z'n allen aan mee te doen om te laten zien dat we het niet pikken. Wanneer de deur om de afdekregeling te versoepelen helemaal dicht was, zou ik vandaag nog adviseren om mee te doen. Echter nu ben ik bang dat het onze diplomatie zou schaden. Misschien zie ik het wel helemaal verkeerd en moeten we de barricades op maar het is altijd makkelijker om radicale idee?te hebben en uit te voeren als individu dan als voorzitter van een paar duizend liefhebbers. Ik moet voorlopig dus als voorzitter van Aviornis - ook al zegt mijn hart anders - proberen de rust te bewaren en vertrouwen te blijven hebben in de Overheid. Wanneer dit vertrouwen (wederom) geschaad zou worden door het concreet uitdelen van boetes aan onze liefhebbers of door het uitblijven van versoepeling van de ophokregel, dan mag wat mij betreft de beuk erin!

    Vriendelijke groeten,

    Peter Kreijger,

    voorzitter

    04.09.2006

  • chantal van dam

    ja, ja de beuk er in. Wat is het toch altijd verleidelijk voor die kleine mannetjes om te denken dat je met de beuk er in iets kan bereiken.

    Je moet met gezag van kennis en inzicht in strategisch denken de onderhandelingen ingaan. Dat is de enige manier om resultaat te boeken. De NHDB en vooral haar voorzitter worden uitgekotst door LNV, niet op de laatste plaats omdat hij voortdurend de eigen achterban belazerd. Lees de diverse berichten hierover maar op dit forum

  • daan

    Ja, ja jij bent groot ……….?

    Met je mond wel te verstaan.

    lees maar op dit forum.

  • edgard

    Jij hebt gelijk Daan. De andere bleren net als iedereen en er komt niks van terecht.

    We moeten nog steeds ophokken of enten.

    En de hobby is om zeep.

    In plaats dat ze samen werken maken ze alleen ruzie, tot groot genoegen van de overheid. En wij betalen het gelag als echte hobbyisten.

    denk nu niet dat hier iemand veranderd van standpunt, als het hun niet past wat een ander verkondigd nu dan gaan ze gewoon schelden op elkaar wel zo inteligent.

    Prachtig prikbord.

  • chantal van dam

    Daan, flinke jongen, als jij van de 100.000 hobbydierhouders er 10.000 op de been kan krijgen voor een demonstratie dan heb je recht van spreken. Het lukt je zelfs niet om er maar 20 te laten demonstreren. Dus de macht van het getal ontbreekt.

    Dan blijft er niets anders over dan zorgvuldig en intelligent te onderhandelen en op grond daarvan aan gezag winnen. Dat is de laatste jaren aardig gelukt en er is veel bereikt door de NWPP en de NBvH. De NHDB van Beekmans en een stelletje onbeschaafde vogelhandelaren hebben met hun aggressie van de laatste tijd al weer veel daarvan verpest.

    Maar kom op knul werk aan je grote demonstratie. Als het je lukt doe ik ook mee.

  • edgard

    Alleen die klub van Chantal is heilig en zie hoeveel leden hebben jullie??

    En komen die wel op voor watervogelliefhebbers? Of hebben die alleen supersucces tegen de oormerken??

    Nogmaals zonder handelaren gaat het niet in de watervogelwereld.

    je krijgt heel snel inteelt en die is er al heel sterk en daarom moet je wereld wijd kunnen handelen voor de bloedverversing. En die handelaren bestaan al heel lang, als het oplichters waren dan waren zeal lang weg. maar het past niet in je straatje en dan mag er niks. Edgard

  • chantal van dam

    Ik heb geen enkele club, zeker geen heilige club. Maar je moet wel je verstand gebruiken. Met alleen maar ontevreden zijn met iedereen, behalve meteen paar types met een grote bek, bereik je totaal niets.

    Ik heb geen bezwaar tegen handelaren zolang die zich met hun eigen zaken bemoeien. Maar de laatste tijd gingen samen met de NHDB van Beekmans op een aggressieve manier de publiciteit zoeken en proberen LNV te blokkeren.

    Daar bereik je niets mee maar je verpest het wel voor alle hobbydierhouders.

    Als je liever achter een paar schreeuwers aanloopt en niets wil bereiken dan moet je dat vooral doen. Jammer voor je vogels. Maar de werkelijkheid is nog steeds dat alleen door vaccinatie je je vogels beschermd tegen ruimen. Met schreeuwen en dreigen los je het vogelpest probleem niet op.

    Die onzin van het gevaar van inteeld moet ook eens de wereld uitgeholpen worden.

    Het is natuurlijk makkelijker om met niet verwante vogels te telen. Maar ook via inteeld kan je een prima gezond vogelbestand in stand houden. Fokkers van tam pluimvee weten dat allang. In het eerste en beste vogelboek staan hele schema's.

    Er zijn zelfs computerprogramma's ter ondersteuning. De dierentuinwereld maakt hier al vele jaren gebruik van.

    Zelf teel ik al een jaar of 7 in met mijn dieren om een nieuw ras te fokken. Er is geen enkel probleem als je dat goed doet. Mijn uitval is niet meer dan 2 procent.

    Ook in het wild wordt veel ingeteeld bij groepen dieren die in groepsverband leven.

    Nooit een probleem gezien of gehoord.

  • wally

    Jij bent toch de grote vrouw van die klub??

    Wat fok je dan??

    Een voorbeeld . Heb je wel eens Eyton boomeenden gezien??

    Nu die komen uit australie van oorsprong. En zoals je zeker weet mag niks uit australie levend komen. Nu de engelsen halen dus wel wat, vroegere vriendjes he.

    Er zijn dan een paar koppels hier in europa en een paar in de USA nu zo komen we dus aan vers bloed.Door uitwisseling. Met tragopanen net zo. Is nu weer beter als vroeger. En dat is voor tal van vogels zo.

    Je moet de boeken maar eens er op nalezen van Hartmut Kolbe, stja is wel een duitser he.

    Ik fok al heel lang watervogels en probeer die zuiver te houden wat kleur betreft.

    En in nederland worden gewoon heel veel watervogels gefokt en die moeten een nieuwe eigenaar krijgen. Dus is er een internationale handel. En dat mag niet met geente dieren. En ja wat nu ?

    Ik heb mijn vogels laten enten, want ik wil rust hebben en fok maar niet meer, want wie wil er nu nog vogels?

    En zo is dus de hobby omzeep.

    Ondanks jullie lobby of van wie ook.

    Kijk rond half september zal Veerman wel kijken of er nu genoeg mensen zijn die enten, en is dat zo dan zal de regel wel versoepeld worden. want dan kan hij gaan zeggen in Brussel kijk eens aan wat ik klaar heb gekregen als groot staatsman!

    Dus bestook de overheid maar met argumenten.

  • chantal van dam

    Ik snap werkelijk niet wat je bedoeld. Ik ben in geen enkele club actief maar ik zie wel goed welke club mijn belangen het best behartigt. Ik ben met mijn 1.60 meter al helemaal geen grote vrouw. Ik heb me ook nog nooit hier over moffen uitgelaten.

    Je moet me niet verwarren met andere schrijvers op dit prikbord.

    Jouw voorbeelden van zeldzame dieren geeft goed aan hoe belangrijk het is om te fokken met schema's. Want blindelings uitwisselen van dieren waar er maar weining in gevangenschap leven levert een heel slechte manier van inteeld op.

    Ga je eerst daar maar eens in verdiepen voor het te laat is.

    Dat de handel nu even stil staat komt door de vogelpest. Dus als al die watervogelfokkers nu een paar jaar wat minder gaan fokken of hun dieren opeten dan kan er rustig naar een oplossing worden gewerkt.

    Bij Aviornis leven genoeg ideeen om dit probleem aan te pakken.

    Zelf fok ik kippen, duiven, tamme maar zeldzame eenden en een zeldzaam schapenras. Natuurlijk heb ik met mijn dieren het zelfde probleem wat afzet betreft als de fokkers van wilde watervogels. Maar de handelaars in tamme vogels doen niet zo zielig en zijn beschaafder dan die handelaars in wilde watervogels, moet ik constateren.

  • edgard

    Dat heb je wel, De eerste hier ben jij geweest die die naam gebezigd heeft. Kijk het maar na.

    Misschien schreef je toen onder een andere naam.

    En ja we blijven verschillen van mening dan.

    Aviornis is niet opgericht om te gaan slachten die heeft een heel ander statuut.

    maar ik red me wel hoor .

    Ik hoor graag welke handelaar alleen tamme vogels doet. En nu ook nog opkoopt.

    Ik ken best veel handelaars en die handelen in alles wat geld opbrengt.

    En je hebt Arie toch uitgenodigd om ook bij je klub te komen??

    Konden jullie gezellig samen wat vergaderen.

    geeft niks hoor blijft het gezellig.

    Edgard